Время И Смысл Жизни («Второй Пол» Симоны де Бовуар)
Абдрашитова Ирина Октябрь 28th, 2008
Отрывок произведения «Второй пол» Симоны де Бовуар:
«Если бы в жизни человеческой не коренилась смерть, отношение человека к миру и к себе самому было бы совершенно иным, и тогда определение «человек смертен» представляется вовсе не эмпирической истиной; будучи бессмертным, живущий уже не был бы тем, что мы именуем человеком. Одна из основных характеристик его судьбы заключается в том, что движение его временной жизни образует позади и впереди себя бесконечность прошлого и будущего, – и понятие увековечения вида сопрягается с индивидуальной ограниченностью».
Вопросы:
В чем различие двух положений «ограниченность существования человека» и «неограниченность существования человечества»?
Если бы отдельный человек был бессмертен, это придавало большую или меньшую осмысленность его существования?
Дайте определение следующим понятиям:
1. Жизнь человека в настоящем.
2. Жизнь человека в прошлом.
3.Жизнь человека в будущем.
Да, «Второй пол» наверно одно из самых серьезных произведений Бовуар. Сам Жан-Поль Сартр эту книгу оценил, как великое философское исследование на тему положения женщины в этом мире. Хотя и другие ее романы достаточно интересны, есть из над чем задуматься. Кому интересно можно прочитать тут: романы Симоны Бовуар
[Ответить]
1)»ограниченность существования человека»-этосмерть..
а «неограниченность…»-это бессмертие
2)когда человеку ставят какие-либо рамки(в данном случае рамки жизни)-то он старается чего-то достичь,попробовать в жизни…состояться..
А если человеку сказать.что он будет жить вечно-то все можно перепрбовать-по 1000 раз..и в итоге никакого «конца»…нет смысла жизни..Для некоторых людей смыслом жизни и вляется как раз само проживание этой жизни,данной нам..Чтоб после смерти не поминали лихом и т.п.
3)на третий вопрос столько хочу всего написать)))просто ужас))много мыслей в голове. В другой раз напишу
[Ответить]
Над произведением Симоны де Бовуар можно задуматься.В нем есть интересные детали,которые важны в нашей жизни.На мой взгляд,«ограниченность существования человека» с реальной то4ки зрения, это да,смерть,а с философской,этот тот небольшой период,за который человек должен добиться чего-то в жизни,оставить свой след в истории,и на протяжении всего периода оставаться «ЧЕЛОВЕКОМ»…«Неограниченность существования человека»-это есть вечность…Неизменяемое,неограниченное количество времени…Если бы так было,то мы,люди,наверное,совершали массу ошибок по жизни,надеясь,что успеем их еще исправить,ведь «жизнь-вечна».
1)Жизнь человека в настоящем. Если характеризовать это,то здесь скорость,ошибки,действия,редкая нравственность, и т.п. пояснения.Это то,чем живет современный человек,чем дышит его плоть.Но у меня вопрос,жизнь человека в настоящем,может рассуждать о такой вещи,как «душа»?Мне кажется,что о душе большинство населения задумывается лишь в старости,т.е. в будущем,когда нам все больше говорят о «страшном суде»,о том,что наша душа перевоплотится,и тогда человек задумывается о своих действиях,которые даже совершал много лет назад,т.е. в прошлом…Значит,если задумываться о душе,то в настоящем она находится под осмыслением прошлого,и неизбежным будущего.Так?
[Ответить]
Поймала себя на мысли, что Вас приятно читать.
*
Мысль о душе – это настоящее с неизбежным будущем и неотвратимым прошлым. Интересно.
Мне всегда было странно, когда встречала высказывания типа «а есть ли душа?», «теперь я знаю точно – у меня есть душа» и т.п. Странно, потому что сама не сомневалась, что у меня есть душа. Но теперь я понимаю, что моя уверенность исходила из того, что я умею мыслить. Но душа – это не просто мысль, разум. Это нечто другое..
Например, Аристотель пишет, что душа – это первая энтелехия органического тела, т.е. жизненное начало тела, движущее его и строящее его как свое орудие; и что душа делится на три рода: функция питания и размножения, ощущение, передвижение и мышление, которое осуществляет деятельность разумной души.
В кантовской философии душа – это нечто незначительное, всего лишь орган внутреннего чувства, которое доводит до сознания то, что мы испытываем от воздействия на нас наших же мыслей. Т.е. если душа не сообщит что-либо сознанию, то мы это что-либо и не узнаем.
Но душа – не просто функция, это еще и «место обитания» божественного, то, что связывает нас, телесных с Богом. Или с чем-то высшим, что выходит за пределы наличного существования, что является неотъемлемой частью нашей жизни в целом, с ее неизбежной смертью с думами и поступками, с переживанием их…
[Ответить]
Благодарю Вас.В этом есть и ваша заслуга,исходя из нашего первого диалога.Вы мудрая женщина,с Вами интересно общаться.
*
[Ответить]
Конечно же все комментарии будут разными,так как прошлое,настоящее и будущее человека можно интерпретировать в зависимости от того,приверженцем какой философской онтологической(учение о бытие) системы он является…
[Ответить]
Валерия Ягодина Reply:
Июнь 1st, 2010 at 14:34
человек, ощутивший наджизненную ценность , уже не сожалеет о прошлом, не боится будущего и не переживает за настоящее.. то есть–освобожден..в приделах здравости, конечно
[Ответить]
Спасибо за интересную тему и такие разные рассуждения!
***
Непростые «взаимоотношения» жизни и смерти показаны в рассказе Ж.-П. Сартра (как было сказано, мужа Симоны де Бовуар) «Стена» (очень советую прочитать: http://lib.ru/SARTR/wall.txt ).
Идею я увидела так: восприятие смерти как возможности наполняет жизнь смыслом, переживание смерти как реальности обесценивает жизнь.
***
Мы временим нить своей жизни, пока переживаем свою конечность; именно последняя позволяет нам чувствовать время как временность всего существующего и нас самих. Временность – это выражение принадлежности Настоящего силе времени, которая может как ничтожить его (в качестве Прошлого), так и утверждать (в качестве Будущего).
***
Вечность – это такая форма бытия, где временение не переживается как действительность; в ней остутствует триада в виде прошлого-настоящего-будущего. Там есть только вечное Настоящее, настоящее без… памяти и надежды. Такой мир для конечного человека невыносим. Так как смыслам и рождаться некогда, и утверждаться.
***
Для человека, как мне видится, все три модуса времени можно совместить, например, в пониятии «совесть» – она ежемгновенно памятует о том, в чем человек раскаялся, создавая будущее в надежде на иной поступок.
[Ответить]
Абдрашитова Ирина Reply:
Апрель 20th, 2010 at 0:20
Совесть – свидетель души. А душа – свидетель времени в его измеримости (настоящее, прошлое, будущее) и неизмеримости (вечность). Душа не приемлет, что после смерти ничего нет, поэтому верит, что после смерти что-то есть. Невозможно представить, что ничего не будет, когда никого не будет, точно так же, как невозможно представить пустоту – она всегда в мыслях наших чем-то заполнена. Человек не приемлет «ничто», не приемлет ни душой, ни сердцем, поэтому ВСЕГДА наряду с настоящем он мыслит о будущем, знает о прошлом.
(Сартра «Бытие и Ничто», «Стену» необходимо прочесть, захотелось прочесть…)
***
Иван Федорович в «Братьях Карамазовых» утверждает, что «если уничтожить в человечестве веру в свое бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь». С этого посыла Достоевский показывает искания Ивана, где он в конце концов отрицает нравственность. И из этого мучительного состояния Достоевский еще в начале романа призывает выходить через деятельную любовь. «Постарайтесь любить ваших ближних деятельно и неустанно, – говорит старец Зосима. – По мере того, как будете преуспевать в любви, будете убеждаться и в бытии бога, и в бессмертии души вашей».
Если вернуться к заглавному посту, то
может быть, как раз деятельная любовь примеряет с индивидуальной ограниченностью, с одной стороны, и понятием увековечения вида – с другой?
[Ответить]
Nataliya Khafizova Reply:
Апрель 20th, 2010 at 6:17
С идеей деятельной любви согласна абсолютно!
[Ответить]
1. Отличие заключается в том, что «ограниченность существования человека» заканчивается смертью, а «неограниченность существования человечества» является вечной жизнью. при ограниченности человеческого существования, человек стремится многого достичь, многое успеть сделать, прожить жизнь не зря, а при неограниченном человеческом существование этого не происходит.
2.Если бы отдельный человек был бессмертен, это придавало бы меньшую осмысленность его существования, т.к.ему бы казалось, что все проблемы можно отложить на потом, ведь он не знал бы что такое смерть.
Определение:
1. Жизнь человека в настоящем- это мгновение между прошлым и будущем.
2. Жизнь человека в прошлом- это след, оставшийся для человека в настоящем.
3.Жизнь человека в будущем- это познание себя, познание в науке и т.д.
[Ответить]
Мне кажется когда человек смертен он старается успеть сделать свои дела и оставить свое достигнутое для будущего поколения!!!!Если же человек был бы бесмертен мне кажется он не имел бы цели в жизни все дела бы откладывал на потом.
1.Жизнь человека в настоящем-это цели и задачи который он выполняет.
2. Жизнь человека в прошлом-это то что он уже прошел выполнил.
3.Жизнь человека в будущем-это то что человек запланировал выполнить,познать что нибудь новое.
[Ответить]
Ну что такое вообще ограниченность-это какие то пределы,за которые никак нельзя выйти,вот есть это ограничение и ничего с этим не поделать.Вот так же и «ограниченность существования человека»,есть предел жизни-это смерть,и тут как ни крути рано или поздно к каждому она придет.Зная это,человек стремиться многое достичь и сделать в этой жизни.Он знает,что жизнь одна и никто больше вторую жизнь не даст,поэтому ставит перед собой цели сделать для себя все самое лучшее.Старается жить честно,правильно(конечно ко всем это нельзя отнести),не совершать ошибок,а если и случится совершить,то исправлять и никогда этих ошибок не делать.И смертный человек,знает что он когда то он покинет этот мир,НО не знает когда и как это будет.Человек вообще не знает о своем будущем,и так интересней жить.А если бы мы были все бессмертны,знали бы что никогда с нами ничего не будет,то творили бы наверно что хотели,что бы тогда стало с миром…И все таки я считаю,что быть бессмертным не очень то и хорошо.Ведь жизнь не легкая штука и не каждый выдержит жить вечно!И люди мне кажется стали бы безразличные друг к другу,не говоря уже о том что и сейчас есть это безразличие к сожалению.
Жизнь человека в прошлом- это воспоминания,совершенные ошибки, достигнутые какие либо цели.
Жизнь человека в настоящем-это выполнение поставленных,в прошлом,задач,целей,исправление ошибок.
Жизнь человека в будущем-это то что человек планирует еще выполнить и сделать в своей жизни,то что он хочет,может что то по-другому,по-новому.Но никто не знает сбудутся ли эти планы…
[Ответить]
Если человек смертен можно рассмотреть несколько частей его жизни о которых бы он мог бы вспомнить:
1)Детство- это время когда тебе ничто не нужно кроме как играть и любить своих родителей. С этого времени человек осознает себя , начинает понимать что такое зависть, злость(раздражение), смущение. И от того как проходит наше детство зависит какими мы станем.
2)Это первый путь о выборе своей цели, карьеры (короче в самом расцвете сил)… И когда ты достигаешь своей цели ты начинаешь работать для себя (появляется семья) получать деньги, помогать своему государству(конечно же если ты какой-нибудь бизнесмен или предприниматель). Достиг ты например лет так 20-30 смотришь в зеркало и думаешь -»Как я красив-а» и задумываешься, ведь через сколько-то лет ты изменишься, постареешь… Всё достигнутое не ты потеряешь , а оно тебя…
3)Старость(смерть)- воспоминания будут окружать невероятного кол-ва. А что со старостью приобретается ?- Мудрость , а так же жизненный опыт, который ты будешь рассказывать своим внукам если они у тебя будут, но скорее всего будут, т.к. это цель старости). Старость чем то связанно с детством?-конечно же это забота только не твоих родителей(их уже нет) как это было в детстве, а на оборот дети будут заботится о тебе, а это уже счастье)
Бессмертный он достигает старости и стареет бесконечно или достигает какого-то возраста (молодого причём) ? Ну почему вот в фильмах делаю так , что если человек бессмертен , то он молод( ну в большей кол-во фильмом), а ведь многие люди хотят быть вечно красивыми и молодыми. Мне кажется бессмертие это лишь мечта , в которой ты сам себя не найдёшь. Будешь жить вечно, но и страдать тоже будешь вечно!
[Ответить]
Разница между «ограниченностью существования человека» и «неограниченностью существования человечества» в том, что человек ограничен в существовании, а человечество нет.Оно продолжает свой род.Остаются обычаи, традиции, история.
Я думаю, что это бы придавала меньшую осмысленность его существования.Ведь когда человеку дается определенный срок на существование, он хочет все успеть.А если бы он был бессмертен, то он бы всего насмотрелся, наслушался и жить ему стало бы не интересно.
Жизнь человека в настоящем – это тот период , который человек переживает в данное время ему сейчас время.
Жизнь человека в прошлом – это тот период, который человек прожил и остались лишь воспоминания.
Жизнь человека в будущем – это тот период, о котором человек не знает вообще. Ведь он даже не знает, что с ним случится.
[Ответить]