Философия Времени: Понятие вечности
Абдрашитова Ирина Октябрь 28th, 2008
1. Объясните своими словами смысл следующего высказывания: «Если под вечностью понимать не бесконечную длительность времени, но безвременность, то вечно жив тот, кто живет в настоящем…Стало быть, наша жизнь не имеет конца, так же как наше поле зрения не имеет границ». (Витгенштейн Л. ЛФТ // Философские работы, М., 1994. С. 71).
2. В чем отличия понятий «бесконечная длительность времени» и «безвременность»?
На мой взгляд,вопрос «вечности» оставался и остается всегда уместным…Вечность…Каждый вкладывает в это что-то свое,и ассоциации у каждого разные.Вечность у меня вызывает мысли о каком-то вакууме,в котором ничего никогда не изменяется… все вечно…Как высказывался Хорхе Луис Борхес «Вечность есть образ, созданный из времени.» Согласитесь ли Вы с этими словами?Если вдуматься,то на первый взгляд,кажется,так и есть,потому что вечность мы складываем исходя из времени,а с другой стороны,можно понять и так,что вечность существует до тех пор,пока люди воспринимают это всерьез.Не займу надолго ваше время,но хочу высказаться на этот счет.Эта проблема,действительно,заинтересовала меня.Коснемся сказок,в любых,есть мысль о вечном…Вечная жизнь,вечное богатство…Видимо,этот вопрос достаточно давно зародился в мыслях людей.А если подойти с объективной точки зрения,то вечность,это же то,как мы воспринимаем наше время.Есть прошлое,настоящее,будущее….и есть вечное.Вот в этом мне,кажется,и есть вся проблема. В том,что человек XXI века,все больше живет уже будущим,а не настоящим.Не замечали ли вы за собой,что начинаете заранее планировать свои выходные,дела,которые можете сделать и сейчас,но откладываете на завтра,а вы представьте,что могло быть,если бы у людей была такая возможность,как «планировать вечное».То,что не изменялось годами,человек может изменить за минимальное количество времени.И все равно ему будет этого не хватать…Нас приглашают друзья,масса того,что можно сделать,но ведь все чаще и чаще мы можем убеждать себя в том,что у нас просто нет времени.Хотя….можем просто сидеть в интернете,все время обновляя странички…Мы,люди,стали настолько с одной точки зрения предсказуемы,что нам просто нельзя уделять много времени,а уж тем более вечность…Если мы можем всего лишь за день совершить уйму ошибок,то чего уже говорить о «вечности».Однажды,мне попалось высказывание Гераклита -»Вечность есть играющее дитя, которое расставляет шашки: царство над миром принадлежит ребенку.»Вы согласитесь с тем,что время правит миром,или все же человек может решить все бытие?!Дискуссия по этому вопросу может также длится «вечно»…
В своем комментарии Вы затронули три аспекта проблемы времени, которые лично мне показались очень интересными. Первое, это проблема существования времени как такого, укоренного в бытии самого по себе, с одной стороны, и время, как отражение нашего сознания, с другой (Борхес vs Гераклит). Второе, это то, что вечность является четвертым измерением в ряду прошлого, настоящего и будущего. Третье, на мой взгляд, самое интересное это то, что если человек будет оперировать измерением «вечности», то все равно он не успеет выполнить задуманное.
Попробую порассуждать в русле Вашего комментария и заглавного поста.
1. В связи с первой проблемой, интересен аристотелевский подход к этому вопросу. В «Физике» он пишет: «Может возникнуть сомнение, будет ли в отсутствии души существовать время или нет? Ведь если не может существовать считающее, не может быть и считаемого, ясно, следовательно, и числа, так как число есть или сочтенное или считаемое. Если же по природе ничто не способно считать кроме души и разума души, то без души не может существовать время». В целом, Аристотель считает, что отдельный человек, хоть и ведет счет времени, не может обуславливать его реальность, т.к. в противном случае прекратилась бы непрерывность времени. Аристотель говорит о душе, как способной воспринять время, а значит, он говорит о его укорененности, независимо от человеческого сознания. Противоположная этой позиции, позиция Плотина, который считает, что время – это жизнь души. Правда Плотин имеет в виду душу мира, однако к этой душе мира причастна любая индивидуальная душа.
Я бы хотела верить, что время зависит от нас, от нашей души и что человек может замедлить время, понять его суть, так же как понять себя. Но что легче понять себя, и тогда может управлять собой (и временем в том числе) или смириться с вечным его порядком?
2. Вторая проблема занимала многие и многие философские умы. Прошлое, Настоящее, Будущее – это последовательность Времени, и, значит, его множество. А Вечность или без/вневременность – есть нечто единое, неделимое. Вечность вневременна, но сопряжена с временем, точно также как единое с множеством. Без понимания первого невозможно понимание второго. Как пишет Платон, вечность есть образец, или прообраз, а время – только ее образ.
В этой связи на второй вопрос поста можно ответить так: для вечности (безвременности) неприменимы такие слова как «будет» или «была», т.е. мы не можем говорить о множестве, лишь – о едином. А для «бесконечной длительности времени» они применимы. Действительно, вечность (безвременность) неизменна, неподвижна, она не длится.
3. По поводу того, что мы часто не выполняем запланированное, ссылаясь на нехватку времени, я хочу сказать следующее. Если бы мы осознавали вечность нашего существования, мы бы вообще ничего не делали. Не согласны?
О,да!Не буду спорить с ходом вашим мыслей по третьему пункту.Действительно,если бы мы осознавали количество времени,а тем более,когда вечность не знает границ,навряд ли что-то смогло бы заставить нас набрать скорость жизни.И знаете,ваши суждения заставили меня с еще большей внимательностью относиться к данной теме.
Вопрос о безвременности вечности…Конечно,время,оно как составляющее вечности,тогда мы можем порассуждать насчет него,что именно от времени зависит вечность,также от отношения к ней.Вы считаете,что без понимания вечности невозможно понимание времени.Да,я могу согласиться,что время часть вечности,даже Жан Жак Руссо в свое время писал «Время — движущийся образ неподвижной вечности.»,так почему вечность является прообразом времени?Что вы думаете на этот счет?
По первому вопросу,конечно,проще и легче человеку управлять собой. Но ведь,как раз таки,когда мы научимся управлять собой,своими желаниями,действиями,время сабо собой будет в нашем управлении.Хотя с другой стороны,наиболее логичной,что бы мы не делали,время все равно идет…Хотим мы этого или нет.
Время как наполнение вечности. Бесконечно приближающее к пределам ее, но не могущее достигнуть их. Т.к. их нет. Но тем не менее осознание направления, чувствование чего-то единого, дает нам право говорить о стреле времени, о будущем, о прошлом.
Вечность – это полнота бытия, а время – отражение космологического порядка, устроенного Демиургом, Богом, природой, судьбой…
Нужно додумывать и читать Платона, Августина с его пониманием тварного времени и нетварной вечности, Аквинского, понимающего время как множественность и единой вечности и т.д.
По крайней мере, Ваши комментарии побуждают ко все большему прочтению и изучению проблемы времени:)
Непременно,потому что,ведь не только я касаюсь данной проблемы,проблему вечности решают философские умы не одного столетия,а я являюсь лишь еще одним человеком,которого это не оставило равнодушным.=)
Китайская мудрость гласит: «Не поднявшись на высокую гору, не узнаешь высоты неба. Не взглянув в глубокое ущелье в горах, не узнаешь толщины земли. Не услышав заветов предков, не узнаешь величия учености». Так вот и вечность, о которой можно говорить часами, но ее «не попробовать на вкус». Человечество вечно своими накопленными знаниями, запечатленными и на камне в древние века, и печатными знаками и т.д. Я думаю, вечность коснется тех, кто стремится отдать себя и свои чувства ,в первую очередь, своим близким. Как ребенок будет тебя любить, если ты ему не даешь этой самой любви? Своим желаем жить (желательно, правильно) человек пытается в потомстве выработать определенные навыки совместного жития в обществе. Это со временем закрепляется на генетическом уровне. При этом важна работа над собой. Придется в чем-то себя преломить (может, ненужное упрямство и несговорчивость), в чем-то дисциплинировать ,научиться любить самому, чтобы тебя любили. Вот вам и гора, приближающая небо. В жизни испытать придется много потерь ( пусть даже смерть соседа, норовящего чем-то напакостить- жалко, человек ведь). Вот вам и глубокое ущелье. А что касается учености, так ведь с первых лет жизни нас никто не спрашивает- хотим ли мы ходить в школу и посещать ненавистную музыкальную школу. Когда дело доходит до совершеннолетия, то и тут мы под чутким руководством родителей. Вот вам и ученость.
Со своими потребностями мы забываем о том, что для нас жизнь не бесконечна. Мы только предполагаем, что делаем «что-то» необходимое для будущего, которое не увидим. Жить ,не ощущая времени- это великое счастье. Не надо смотреть в зеркало и видеть морщины, не слышать, как однажды тебе скажут в автобусе: «Бабуля, присаживайтесь!». Если человек ощущает радость от появления детей, внуков, правнуков и не жалуется на жизнь (порой, не сладкую), то вот это и будет безвременностью. Любовь близких, уважение окружающих тебя людей – первый шаг понять, что такое вечность.
Когда люди говорят «жизнь», то обычно подразумеваю какой-то процесс. Процесс движения во времени, или химическая реакция во времени. Но жизнь – это не процесс. Жизнь – ощущение мгновения, осознание, ощущение себя здесь и сейчас. Остальное – прошлое, будущее, т.е. принадлежащее времени, не существующее. Поэтому жизнь – ощущение безвременности, Вечности.
Валерия Ягодина Reply:
Июнь 1st, 2010 at 13:53
все равно,если бы он сказал : »под вечностью надо понимать бесконечную длительность времени».
»бесконечная длительность времени» : делим время на прошлое,настоящее и будущее,и получается бесконечнАя длительность времени.
»безвременность» в данном случае отсутствие прошлого и будущего времени,с наличием настоящего,так как его не убрать.
По высказыванию Витгенштейна Вечность-это небезвременность и не бесконечная длительность времени.Вечность по нему это настоящее в котором ы живем каждый день.настоящее с нами всегда,поэтому оно вечно.отличие понятий бесконечная длительность времени от понятия безвременность отличается тем,что первое понятие отражает в себе что-то очень долгое,без временных рамок.а второе включает в себя отсутствие времени вообще!
Здравствуйте,это опять я!Вы летали когда-нибудь во сне среди облаков на фоне голубого неба?Так вот вечность-это ощущения при подобном полете.Тебя не гнетут заботы,тебе плохо, а ты радуешься тому,что живешь.Тебе дана жизнь, и ты не обязан ее прожить,а наслаждаешься мгновениями этого подарка свыше.И ни химия,ни физические законы всемирного тяготения здесь ни при чем!Сегодня-один день,а завтра -другой.И только от этого хорошо!Вот Вам и безвременье!
данное высказывание можно понять так.
вечно жив тот человек,кто не оборачивается назад,не ворошит прошлое и не заглядывает в будущее.он живет настоящим,живет каждым моментом,не думая ни о проблемах,ни о заботах,воспринимая жизнь такой,какая она есть.
отличие понятий «бесконечная длительность времени» и «безвременность» заключается в том,что во втором нет никаких рамок,а в первом,как я понимаю,жизнь проходит свои чередом.
В чем отличия понятий «бесконечная длительность времени» и «безвременность»?
Довольно интересный вопрос. Думаю самое главное отличие в том что рассматривая формулировку «бесконечная длительность времени», мы не перестоем чувствовать и не забываем о существовании времени, мы видим что оно бесконечно, но мы так же и знаем о сомом времени и по-прежнему опираемся на него, стараясь быть если можно так выразиться в его рамках. А вот с понятием – «безвременность», все обстоит совсем на оборот. Само слово безвременность, означает без времени, т.е. это когда мы полностью перестоем ощущать и чувствовать время и его бег, когда мы полностью «выпадаем» из него, забывая о самом его существовании.