Феномен Времени В Этике
Абдрашитова Ирина Октябрь 28th, 2008
Отрывок из произведения Томаса Манна «Волшебная гора»:
«Подобно времени, пространство рождает забвенье; оно достигает этого, освобождая человека от привычных связей с повседневностью, перенося его в некое первоначальное, вольное состояние, и даже педанта и обывателя способно вдруг превратить в бродягу».
Вопросы:
Исходя из данного отрывка, дайте определение времени?
Какие произведения Вы знаете, посвященные времени?
Какой этический смысл несет в себе понятие времени?
1) Время- это забвенье, абстрагирование повседневности, вольное состояние, не связанное привычными обязанностями .
2) Библия, Булгаков «Мастер и Маргарита», Салтыков-Щедрин «История одного города», Чайковский «Времена года».
3) Начать хочу с изречения Леонардо да Винчи: «О, время, истребитель вещей, и старость завистливая, ты разрушаешь все вещи, и все вещи пожираешь твердыми зубами годов мало-помалу, медленной смертью.» Видно, ученый и ваятель в искусстве был обижен временем. Однако, если почитать об авторе изречения, то он жаловался на недостаток времени. Он считал, что не полностью раскрыл себя, мало принес людям знаний. Однако время сделало все ,чтобы имя великого человека дошло и до наших дней. Пока живем, бежим- время для нас не существует. Ведь мы нужны, нам кто-то нужен. Самое страшное, я считаю, когда у тебя много этого самого времени. Тогда человек сам идет к забвенью. Любой из нас желает во сне побывать в самых счастливых минутах своей жизни. Время переносит нас назад или в будущее. И лжет тот, кто говорит, что он не мечтатель. В разуме заключены великие тайны. Мы хотим их раскрыть. И время нам в этом помогает .Мы забываем (или стараемся) что-то негативное, зато яркие моменты жизни живут в нас с самого раннего возраста. Время накладывает отпечаток не только на внешность ,но и внутренний мир. Богатство положительных эмоций дает право забыть о категории, хотя она всегда присутствует, независимо от нашего желания. Удивительно устроен человек- он огорчается, когда теряет богатство, и равнодушен к тому, что безвозвратно уходят дни его жизни. Придет время, и жизнь человека упорхнет , словно пыль над дорогой. Но останется память, которая крепко связана со временем. И вот чтобы цепочка не разорвалась, надо больше созидать. Многие хотели бы остановить время , однако нам оно неподвластно. Всему свое время- и все будет в радость. По жизни надо мчаться, но не прибавлять к этому торопливость, тогда и время будет нас уважать.
«По жизни надо мчаться, но не прибавлять к этому торопливость»
Юля, это я выучу:)
СПС!Уважаемая Ирина Владимировна,после ваших слов у меня просто крылья выросли:))))))Не ужели я такая умная??????
Юля, после Ваших слов у меня крылья выросли! Неужели МОЯ похвала может убедить человека, что тот умный?))
Уважаемая Ирина Владимировна!Вы не требуете, чтобы мы были гениальными,но ведь не можете и допустить, чтобы были совсем уж глупыми.Так ведь?Вообще-то, я приверженец(или приверженка?) Моисея Сафира, говорившего в свое время: «Сколько времени нужно умному говорить, пока поверят, что он-умен!Глупому же стоит только молчать, и все считают его умным». Я бы помолчала,но мы же общаемся на расстоянии с помощью умной машины!Что касается ума, то все мы(я имею ввиду себя) недостаточно умственно развиты.И не надо иногда усматривать злой умысел в том, что можно объяснить простой глупостью. Я начинаю только окунаться в мир философии, а Вы с Вашим статусом и регалиями имеете право направлять и учить.И я буду благодарна за это.Знать всего нельзя, но и много знать не вредно.Кстати, уважаю японцев:вот бы придти к кому-нибудь на ужин, помолчать долго-долго(у них это значит пообщаться),поесть и уйти. Увы!К России это непременимо!Здесь и злословие, и словоблудие, и возлияние и много чего.Поэтому чтобы убедить кого-то в том, что он умный,придется много раз все взвесить(то, что понятно японцу, русскому-оскорбление).
У японцев есть обязательных две составляющих чайной церемонии: люди не должны быть раздражены и должны представлять ситуацию как уникальную, которая никогда больше не может повториться. По-моему, не плохо. Как раз при этих условиях можно помолчать и остаться удовлетворенным и едой, и собеседником.
Только Вас я молчать не призываю:)
Мне кажется, философия отличается от других областей знаний тем, что возможность получения новых знаний должны допускать все участники дискуссии. Только тогда она может быть полезна. Только тогда ее нужно затевать.
*
Ваше определение времени как забвенья относится лишь к времени для человека. Чем больше времени, тем больше забвенья. Чем больше прошло времени с каких-либо событий, тем свободнее человек от них.
Мне кажется, у Томаса Манна, именно это имелось в виду в его произведение «Волшебная гора».
Заинтриговала меня «Волшебная гора»,прочитала-голова тяжела от мыслей, которые как-то надо собрать в кучку.Поражена мыслью:»Смерть как самостоятельная духовная сила-это…распутная сила,чья порочная притягательность…очень велика».Впечатляет!7 лет вынашивать в себе понятие забвенья и времени, практически наблюдая это самому и не свихнуться!Мне, в отличие от Ганса, слабо.Получается, что смерть превращает жизнь в судьбу?Даже Мингер Пеперкорн совершил суицид, не выдержав собственной философии ,преклонясь перед простыми радостями жизни, испытал»…поражение чувства перед лицом жизни».Вы вот говорите о том, что человек свободнее от событий, чем больше прошло времени.Увы, все зависит от степени этих самых событий.Если что-то личное,то постоянное осмысливание происшедшего дает о себе знать.Дико звучит, но итальянец-гуманист трудился над «Словарем человеческих страданий».Получается, что в работе его дается понятие страдания, и каждый может оценить степень страдания по написанному в книге, а не по прочувствованному?В романе время идет годами(не как в повседневной жизни).Значит и чувствовать люди должны не сию минутно, а в час по чайной ложке.Но так не бывает!Вот герой испытывает болезненную любвь, а смерть считает нечто позитивным и захватывающим. Вот уж для кого смерть является покоем, но не дает этого самого покоя.И потом вернуться из этого самого санатория для того, чтобы вероятно умереть на войне?Видно, Вагнер здорово повлиял на автора романа, чтобы тот так «странно» принял мир, который его окружает.Кстати, одобряю Шоша-бросила Ганса и правильно сделала.Для нее его «любовь» действительно стала забвеньем, от которой хочется бежать(что она с успехом и сделала,при этом снова приехала с новым хахалем).»Везет человеку, которому удается уйти из этого мира живым» Уильям Филдс.
Не везде то, возможно, есть время. Всё Едино.
Время – прежде всего индикатор важности. Все наши ценности и достижения, в первую очередь, имеют смысл лишь в силу конечности жизни. Уважаемая Ирина Владимировна, мне кажется, что этот вопрос интересно рассматривать в контексте вопроса о том, что такое христианский Рай.
Скворцова Ирина Reply:
Апрель 17th, 2010 at 12:15
Просто всё изменчиво! Жить невозможно устать! Ты непознаваем! Ты не можешь умереть, ибо ты не рождался!
Юлия Гурьянова Reply:
Апрель 18th, 2010 at 15:38
Хочу понять высказывание оппонента Ск.Ир.:это о чем и чье?Мы говорим о «Волшебной горе»!!!
Абдрашитова Ирина Reply:
Апрель 18th, 2010 at 15:54
Юля, если высказывание Томаса Манна побуждает к размышлению, это же замечательно!
Когда я приводила цитату из «Волшебной горы», я и не надеялась, что кто-то прочитает ее. Это не тот случай, когда цитаты нельзя вырывать из контекста.
Юля, а Вы читали «Волшебную гору» в сокращенном варианте, или полностью?
1. Если в сокращенном, то, на мой взгляд, Вы замечательно поняли ее смысл.
2. Если полностью, то прекланяюсь перед Вами. Не всякий в студенчестве, найдет время на эту книгу. Скорее, не будет ТРАТИТЬ его:) (а жаль:))
Валерия Ягодина Reply:
Июнь 1st, 2010 at 14:21
Этический смысл времени – время накладывает на нас отпечаток, который мы проецируем на настоящее при принятии решений. Этика, в общем смысле, и есть этот отпечаток.
Сознаюсь, читала в сокращенном варианте,но при возможности постараюсь ознакомиться с произведением полностью(на каникулах).Кстати, к данной теме больше подходит, мне кажется произведение Кобо Абэ(не думайте,что я пытаюсь блеснуть знанием японского писателя).Просто в школьные годы вынуждена была прочитать «Женщину в песках».Наш литератор(озабоченная своим предметом)считала, что тот, кто не прочтет «японца»,тот просто инфузория-туфелька.Честно скажу,два раза начинала,а потом заставила-таки себя и не пожалела.Вот для кого вечность-это забвенье,приносящее удовлетворение!Представляете,утром до обеда откапывать свою землянку,потом подняться наверх за привозной водой,мелочи быта, а завтра-то же самое!У жителей этого селения есть время подумать,взвесить нужность своего бытия(страсти при этом приглушенные,словно люди собираются жить вечно).После прочтения остается чувство,которое иногда навещает меня,когда усталость, нервозность накатывает.Ощущение просто великолепное!Теперь я ,может, и инфузория,но не туфелька,это точно!
Абдрашитова Ирина Reply:
Апрель 26th, 2010 at 21:31
Юля, спасибо:)
Произведение «Женщина в песках» не рассматривала в ключе забвения, приносящего удовлетворение. Очень интересное и, думаю, верное видение.
Для меня это произведение (до Вашей интерпретации) – аллегория на семейную жизнь вообще. И не обязательно в песках. Сначала мучаешься, а потом привыкаешь, даже если можно уйти. А мучаешься, даже если любишь – ведь трудно каждый день песок счищать:)
Извините,но я не представляю(пока) как это-мучиться и терпеть,так как любишь!!!(не дай Бог)Мне кажется, видна аллегория не семейной жизни(полноценной), а философская рассудительность и принятие условий бытия-если это есть, то надо принять как должное данное положение вещей?!Можно ведь так осветить этот вопрос?
Юля, мне кажется, что можно «Женщину в песках» рассмотреть как произведение о принятии условий бытия, какие они есть. Но тогда не будет оправдано участие только двух людей в сюжете романа.
Может быть, в этом произведении, как и в картинках психологических тестов, каждый видит то, что волнует, пугает:)
Уважаемая Ирина Владимировна!Для себя я долго пытаюсь найти ответ вот на какую закавыку:почему люди не устают смотреть долго на огонь ,воду и небо(особенно ночное)?Наверное,потому что это делает нас одинокими в вечности времени(если неудачно сказала, то извините).Хочется иногда оказаться такой «женщиной»,для которой каждая минута-это дар времени,когда взесишь и поймешь каждое движение,каждую мысль(заодно и рациональность можно использовать).Я бы к этому произведению нарисовала иллюстрацию в темно-синих тонах-среди бездонной темной синевы отверстие белого цвета, а за ним видна астрономическая схема солнечной системы или просто Вселенной.Ведь можно?Так?
Абдрашитова Ирина Reply:
Апрель 29th, 2010 at 23:16
Юлия, на мой взгляд, Вы очень удачно сказали:)
Более того, ведь некоторые Ваши комментарии можно разобрать на афоризмы (хотя очень со многим я не согласна). Способность к философскому размышлению отличает людей от животных, а способность узреть в себе это философское и выразить в словах отличает философов от остальных людей. Вот такую предлагаю Вам высокомерную идентификацию:)
*
Трагедия положения мужчины (Ники Дзюмпэй) из «Женщины в песках» в том, что он делает то, что не хочет, но то, без чего может погибнуть, т.к. хода из «ловушки» нет. Ужас его положения в том, что постепенно теряется надежда на побег; он понимает, что скорее всего ему придется остаться в яме навсегда, навечно. Постепенно его перестают искать, да и искали ли? проблему одиночества Абэ ставит во всех своих произведениях (правда я еще у него читала только «Чужое лицо»). Два вынужденных одиночества в яме – это больше, чем одиночество в большом городе, где есть куда бежать, но не за чем. Человек не устает смотреть на небо, потому что понимает, что одинок. И человеку при этом комфортно; грустно, но хорошо. Небо из ямы другое ли?
«При этом человеку комфортно, потому что он одинок».Кстати, вот к таким одиночествам человек приравнивает собаку и лошадь (коня), поэтому считает, что только эти два существа смогут его (человека) понять.Но, заметьте,когда встречаются два одиночества человеческого качества, у них с «общежитием» возникают проблемы, Вам не кажется?Почему так?Может, животные ценятся за то, что молчат,а люди начинают беспокойно искать причину совместного одиночества?Ну ,а трагедия ли у героя в том, что он «через не хочу» делает что-то?Все мы подвергаемся навязыванию тех действий, которые давят извне и действуем не всегда по своей воле.Это жизнь, потому что это надо.Без напряжения нет движения вперед.
Абдрашитова Ирина Reply:
Май 1st, 2010 at 13:10
Юлия, кстати да: «Без напряжения нет движения вперед»
А если напрягаешься, а движения вперед нет, и не будет? (Как в романе Абэ) ТОГДА может быть тяжело.
Сложно смириться с тем, что время неумолимо движется вперед, но ты находишься всегда в одной точке пространства (как Ганс Касторп из «Волшебной Горы» или Ники Дзюмпэй из «Женщины в песках»). Но если это смирение приходит, то человек истинно обретает себя. Смирение же возможно, если человек способен «двигаться вперед» не взирая ни на «условия бытия», ни на «запертую дверь».
Здравствуйте, Ирина Владимировна!Что касается смирения, то это ассоциируется у меня с огнем, который наполняет помещение дымом, а не освещает светом(есть небольшая тавталогия).Вот это-то смирение и дает возможность «воспользоваться нами», как бессловесными существами. Я думаю, что человек познает себя не в смирении(бездейственном). Хоть работа мысли, но нужна!Мне понравилось последнее Ваше предложение!